Девушка с бабушкой - все гламурно и позитивно, девушка помогает бабушке, бабушка учит девушку жить; а юноша с родителями - ппц и общественное порицание - раздолбай, неуч и лентяй.
Почему, собственно?

Ты не ответила на вопрос,почему для девушки это нормально-жить с родственниками-а для парня нет.

Хотя чего тут обсуждать,у нас вон тема стереотипы есть)

Отредактировано De-lovely (21.03.2008 02:07)

В моем понимании "Юноша с родителями" - это шестнадцатилетний подросток, который просто не имеет возможности жить отдельно, да и родители не отпустят в таком возрасте, пусть даже неуч и лентяй. А я имею ввиду уже созревшего молодого человека, который может и, (буду ханжой), должен работать и хотя бы стараться пожить отдельно. В идеале, имхо, у каждого человека должен быть свой угол, а особенно с наступления подросткового возраста. Жить до таких лет в однокомнатной квартире... и еще и на шее у родителей.. и еще и гордиться этим..Вот это действительно ппц 

Живу с сестрой. Денег на свою не заработала, пришлось подумать, побегать, но все равно выход нашла - снимаем квартиру у знакомых за символическую плату. Сделали с их согласия креативный ремонт и теперь они вообще деньги брать не хотят.
Мама восприняла как само собой разумеющееся. Я долго, наверное лет с 18 об этом говорила с ней, что хочу жить отдельно, она поддержала, хотела помочь материально, но я не разрешила, а то что ж это за самостоятельность.
Папа живет отдельно и далеко-далеко, поэтому его никто и не спросил 
Так что я рада и довольна!
Дэйз, спасибо, что поотвечала за меня в форуме, а я хоть поспала
Что касается твоего последнего поста...хочется конечно поспорить, что и девушки могут как-то исхитряться и много зарабатывать, но жизнь показывает, что парням легче. У нас, например, город активно строится, и большинство молодых людей занято на стройках - кто кем. И платят им прилично..А девушки..кто во что горазд, и очень печально, когда чуть ли не от каждой новой знакомой слышишь "Скорей бы замуж свалить за богатого"

Я тебе когда-то что-то доказывала?
Что для тебя "доказывание"? Для меня - любой разговор с противоположных или частично противоположных точек зрения, с наличием аргументов. Точки зрения расходятся? Расходятся. Ты аргументы приводишь? Приводишь. Хотя бы тот вот, который Слиппи зацепила, про 90%. Не будем вдаваться в логичность и обоснованность аргументов, они просто есть. Если для тебя "доказывание" подразумевает бОльшую категоричность, чем ты проявляешь, то... Увы, вот тебе пример расхождения восприятия слова. На мой взгляд, ты мне "что-то доказывала" много раз, и один из них этот. Кстати, ничего плохого не вижу в "доказывании".

Я лишь высказываю свое мнение, которое ты обязательно не приемлешь.
Не обязательно. Если бы это было "обязательно", я бы была живым противопоставлением своим же словам ; )) Видимо, до сих пор ты еще не высказывала мнения, которое бы я готова была разделить. Либо ты этого не помнишь.

Я и сама их найду. Мне казалось, что разговор был не об этом.
Э. То есть как? Постом раньше ты мне на мой вопрос, с чего вы взяли, что все парни, живущие с родителями, обязательно недолюди, сказала, что в большинстве случаев это так и есть, и спросила, а что, разве у меня нет таких знакомых. На что я ответила, что как ни странно, а я таких в самом деле не помню. Зато помню дофига других, которые - живое опровержение твоего утверждения. И которых в моей жизни ой как больше десяти процентов. Теперь ты мне говоришь, что разговор был не о том. А о чем?

Что-то я не припомню таких обид. Не придумывай.
За обиду я посчитала вполне конкретную фразу: "Прочитала твой пост-слезы выступили. " Возможно, я ошиблась. Возможно, это была не обида. Возможно, это была обида, но не на высказывание о биороботах. Если так - окей, никаких обид не было.

А мне знаешь что тоскливо? Что на все мои мысли ты ставишь свою печать «СТЕРЕОТИП».
Что ты видишь стремление «быть как все», когда главное желание, которое мною движет – сбежать от жесткого контроля.
Тебе не приходило в голову, что в данном споре я оппонирую больше Кейс, а не тебе?

Что ты считаешь, что мы лишь следуем определенным стереотипам, а не делаем осознанный выбор в их пользу.
Для меня это почти равнозначные понятия. И отношусь я к ним равнозначно. Разницы почти никакой, что ты бессознательно видишь в мире только синий цвет, что ты сознательно концентрируешься только на нем. Результат-то один и тот же.

Что не веришь, что кто-то, так же как и ты, пытается реально и объективно смотреть на вещи.
Я не пытаюсь смотреть на вещи объективно. Я вполне уяснила себе, что до тех пор, пока я сужу из своей шкуры - я сужу субъективно. Это раз.
Два - хм. А ты приведи мне пример своей "объективности" (что бы ни подразумевалось под этим словом).

Что для тебя принципиально важно представить эти стереотипы как абсолютное зло, а тех, кто им следует, какими-то глупыми, слепыми и легковнушаемыми массами.
Это твои слова ) Я никого глупыми, слепыми и легковнушаемыми массами не выставляю и не называю. Если ты воспринимаешь мои слова именно так... Ну... Увы тебе : )))

Зачем тебе нужно обязательно все ломать?
Я что-то умудряюсь ломать? Вау. Если мое слово настолько сильно, что может посредством трепа на форуме что-то поломать - это можно считать комплиментом.

У меня ощущение, что ты даже не хочешь задумываться, а просто, видя, что хотя бы двое высказывают схожие мысли, сразу ставишь на них свой штамп – биороботы.
Задумываться о чем именно? О том, какие вы мысли высказываете? Ну привет, я бы тогда абсолютно явно спорить не смогла, если бы не смотрела, что вы там высказываете. И вообще. Это глюк. Вспомни хотя бы треп про смерть. Ты там, помнится, одна была.

Откуда эта уверенность, что ты понимаешь мир лучше других и видишь истину О_о
А с чего ты взяла, что у меня есть уверенность, что я понимаю... и дальше по тексту?
Знаешь, у меня совершенно другое объяснение моим действиям и моему стремлению спорить о стереотипах. И я писала это объяснение. Ток ты видимо не обратила на него внимания.

Теперь отдельно про биороботов. Несколько пояснений напоследок, в дальнейшем я постараюсь не употреблять это слово, ибо все равно никто не понимает, что именно я имею ввиду.
Выражение про шесть миллиардов биороботов не мое. Ко мне оно пришло через вторые руки. Воспринялось и со смехом, и с грустью.
В контексте стереотипов я его употребила не до конца обоснованно. Ибо изначально суть была не в стереотипах, а в программировании с детства по принципу "стимул - однотипная реакция". Тоже, впрочем, стереотипное поведение.
Когда я говорю про биороботов, я не имею ввиду никого конкретного, я имею ввиду всех в целом. И каждого в частности. Себя в том числе.
Это не оскорбление, не наезд и не высокомерие.
Все, добавить по этому поводу пока нечего.

Ведь почти наверняка у вас нет доступа к каким-нибудь соцопросам, проведённым на репрезентативной выборке 23-летних молодых людей, подтверждающей, что 90% из них - лоси.
Ну, ты совсем уж четкости и достоверности хочешь : ))) Любое подобное заявление  можно смело по умолчанию дополнять словами "как мне кажется", "у меня создается впечатление", "на моем опыте" и так далее. Я, допустим, тоже вполне себе грешу подобными фразами. Конечно, они основаны не на соц. опросах и психологических исследованиях (иначе проценты были бы в стиле 93.7%), но общее ощущение, какие-то знания, чьи-то чужие (более подкрепленные практикой) расчеты складывают такое вот что-то типа "90-95% людей..."

Вот просто р. Невероятно р. РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!
Как знала.
Хотела еще добавить, что "недолюди" не имеет прямолинейного значения, что можете это трактовать в любом стиле, подходящем для вашего понимания ситуации "взрослый парень, живущий с родителями", что это то же самое, что "лось" и "раздолбай, неуч и лентяй"
Но понадеялась, что никто не станет очередной раз цепляеться к словам, что суть и так будет понятна. Что слов и так много получилось.
Зря понадеялась.
Как наивно.
Ок, в следующий раз буду делать сноски на все слова, которые посчитаю слишком уж двоякосмысленными.

Да я вообще в альтернативной вселенной живу. Раз за разом убеждаюсь.

Не очень-то перетиралось. Я стала задавать вопросы и прояснять твою точку зрения. Я с ней не спорила и свое мнение не высказывала ; )

УЖОС!!!
Оля! Я вовсе не хотела наезжать на всех "мужчин 23 лет проживающих с родителями" и не надо так уж буквально воспринимать все мои слова. В данном случае я упомянула парня, которого знаю. И нескольких подобных ему знаю тоже. Но ты, со своим рвением поспорить, представляешь ситуацию так, будто для меня все парни, живущие с родителями- Лоси (прицепились тоже к слову, понравилось, да?). Прошу читать мои посты внимательнее, я все-таки упирала больше не на один факт проживания на одной территории,  а плюс на очень маленькой территории, плюс "сидение на шее" (по-моему, я два раза это упомянула), и гордостью за это. В совокупности все это неприемлимо для меня. А для тебя?

Я не кичусь "символической платой" и какими-то другими поблажками. У меня есть возможность платить (и не мамины-папиными денюжками), но ты сама ведь говорила про "ненужные расходы", если есть возможность, почему бы не воспользоваться, верно? Просто я нашла выход для себя, и только.

Вот так, значит, да? Значит, думаешь, я - приверженец такой модели? Да вроде недавно совсем я сказала, что мне симпатичны люди с комплексом Питера Пэна, неужели это ни о чем не говорит? Даже и не хочется пускаться в объяснения, почему я стала жить отдельно... Знаешь, мнение людей и тут совсем ни при чем. Я стремилась к самостоятельности с детства, в чем тут грех?

Неправильно посчитала

Разве?

Дэйз, не нервничай ты так. В конце концов, это просто беседы, от которых ровным счетом ничего не изменится (имею ввиду мировоззрение всех присутствующих)
И пусть я буду куском биомассы, жертвой стереотипов...кем угодно. И пусть я живу не в альтернативной вселенной и не мыслю Иначе, и не ищу везде мисс Железную Логику, и не употребляю слова в их первостепенном значении. И мне почему-то кажется, что этим я и похожа больше на человека, чем на робота. Потому что люди ошибаются, люди не задумываются над каждым словом. И я буду принимать в жизни решения, руководствуясь доводами своего недоразвитого рассудка, а не из соображений Здравого Гребаного Смысла или конкретной ситуации

Но ведь я говорю именно о конкретной ситуации..
А-а, если ты имеешь ввиду, то, что для ТЕБЯ эта ситуация неконкретна, по той причине, что ты не имеешь к ней отношения и не знаешь этого парня, тогда я поняла.

То есть просто судя по тому поступку, что в 20 лет я перестала жить с родителями, ты сделала такой смелый вывод? Очень странно для тебя

Почему именно в четыре?

*о, это классный фильм!!!*