Хм… Тебе, конечно, виднее, но что-то, что называется, свежо преданье, а верится с трудом. Я о том, что весело и с рифмой, и без особого толку, это вот так:
Если б я имел коня – это был бы номер
Если б конь имел меня – я б, наверно, помер (с, Вовочка)
=))

Вовсе не обязательно описывать реально произошедшие с тобой события, чтобы описать свою жизнь. Да и потом, ты же понял, что я говорила о внутреннем мире, и вовсе не о твоем прошлом-настоящем.

Ну и зачем тогда оставил первую часть поста, которая так и провоцирует меня на то, чтобы опровергать то, что уже опровергать не требуется? =)))

Хотела тебе цитату привести. О том, что до конца понять человека невозможно. Цитата из книги. Ты будешь смеяться – но из книги по психологии. Жаль вот только, не помню, в какой именно книге и в каком именно месте эта цитата была, а перерывать все лень и не особо есть когда. К чему это я? К тому, что у меня такое чувство – ты суть психологии как-то не так понимаешь.

Во-первых, они этого не утверждают, во-вторых, боюсь, в человеческом внутреннем мире есть нечто, что остается за пределами биохимии, пусть даже мозг на 100% изучат. Во что я, кстати, не слишком верю. «С помощью телескопа можно наблюдать все планеты солнечной системы с единственным исключением – нельзя наблюдать планету Земля. Аналогично обстоит дело с любым человеческим познанием: любое познание, поскольку оно осуществляется человеком, привязано к точке опоры. Но там, где находится эта точка опоры, не может находиться предмет, поэтому субъект никогда не может окончательно стать своим собственным объектом» - вот я об этом.

Это что, «казнить нельзя помиловать»? =))) Женька, ставь запятые. Я понимаю, что лень, что хочется побыстрее написать… И это ладно, тут вроде двоякого смысла нет, а вдруг в следующий раз получится – и будем спорить ни о чем…

Не дольше жизни. Если же дольше – то речь пойдет не о памяти. Точнее, немного не о той памяти, которую мы обычно подразумеваем, говоря это слово.

Меня удивляет – ты, я так понимаю, совершенно не веришь в психологию? Считаешь, что психологи не способны понять то, что ты не демонстрируешь открыто и о чем не говоришь прямыми словами? Но почему, интересно? На чем основывается это твое пренебрежение к психологии? Только на субъективном ощущении?

P.S. В названии темы не уверена… Ну, и посты некоторые пострадали при дележке… Стих Вики, который так вот пострадал – я повторила. Если кто чего еще не находит прямо жизненно важного – говорите, бум выкручиваться.

О! Опытным путем дошла до того, что в той же самой психологии утверждается (по крайней мере в тех книгах, что доводилось читать мне). Не надо ждать понимания от других, вообще не надо. Надо учиться самому других понимать.

Бесполезна??? :o: Не считаю так -_- Я,когда выбирала,куда хочу поступать,выбирала в основном из психфака и филфака...Часа весов склонилась в пользу филологического в некоторой степени еще и потому,что с математикой у меня плохо. По-моему психология - это очень интересная наука и никоим образом не бесполезная.Не знаю,как тебе,Жень,это нормальнее высказать...Не могу нормальную фразу сформулировать...Ну ладно,возьмем хотя то,что кто бы помогал людям справляться с депрессиями,стрессами,душевными болезнями,в конце концов,если не люди,владеющие знаниями по психологии?А как же всякий там пиар,различные акции.Ведь для того,чтобы склонять людей к чему-либо,нужно же обладать каким-то понятием о психологии.

Психология мыслима,чтение чужого подсознания - нет

Я не понимаю...Что просто рифмовка слов и ничего больше?

Отредактировано De-lovely (01.12.2005 00:26)

Жень,меня убивает эта твоя манера...Почему ты так нервно относишься ко всяким спорам и различиям во мнениях?Мы же просто разговариваем,обсуждаем...На тебя ж никто не набрасывался с кулаками,навязывая свою точку зрения.Просто каждый сказал то,что думает.Ведь,в самом деле,когда ты говорил,что "психология - это чушь",ты ведь не думал,что с такой позицией все будут согласны?

Отредактировано De-lovely (01.12.2005 01:35)

А интересная мысль...Знаний у меня тоже нет,зато есть жгучее желание попробовать.Как-нибудь на досуге перечитаю твои стихи и объявлю тебе,Женьк,диагноз :devil: Готовься...

Блин.Гипноз!Точно.КАк я об этом не подумала...

Отредактировано De-lovely (01.12.2005 02:05)

по-моему, психология - отличный инструмент для решения жизненных проболем:) вот, к примеру, потерял проездной или засунул куда-нить ключи, ходишь по дому и думаешь - млин, и куда они подевались? А оказывается, все происходит не просто так - ты теряешь то, отчего подсознательно хочешь избавится - не хочешь ездить в институт- останешься без проездного, не нравится возвращаться домой и слушать упреки - потеряешь ключи. Вот:)))

Отредактировано рубиновая (01.12.2005 07:55)

Ууууу... Тогда у меня проездной и ключи должны отсутствовать константно =)))

Такая типично Сатиновская позиция =)) Мой взгляд на это... Я пойду к психологу в последнюю очередь. Хотя бы потому, что хороших психологов - еще тоже поискать надо. Но при этом, решая свои проблемы, вполне могу обратиться к психологии. Женя, речь не о том, чтобы непременно топать к психологу с каждой мелочью - это вообще все отдельный разговор. А о том, что сама психология - она ни от кого не закрыта и всем доступна - может чем-то тебе помочь.

Ну, а если вернуться к "чужим людям" - не забывай, что все люди разные. Кто-то просто не в состоянии справиться с какой-то проблемой самостоятельно. Да и проблемы разные. Депрессия (настоящая, а не то состоянии подавленности, которое в бытовых разговорах часто депрессией обзывают) может привести к самоубийству, и на определенном этапе человек уже не в состоянии справляться самостоятельно, ему нужна помощь врача. Не буду утверждать, что это непременно всегда так - я просто не знаю - но тут вступает в силу аргумент о том, что все люди разные.

И потом вспомни цитату, которую я тебе привела. О том, что "субъект никогда не может стать собственным объектом". Не всегда ты можешь самостоятельно найти решение проблемы - просто потому что находишься внутри проблемы и не в состоянии на нее посмотреть со стороны.

Вообще странно. По названиям содержание должно быть нормальным. Вот книжки а-ля "как заработать миллион за три дня" - это да, это и у меня никаких серьезных эмоций не вызывает, только скепсис.

В целом - все равно многие бьются об одни и те же острые углы, спотыкаются на одних и тех же камнях и наступают на одинаковые грабли. И решения таким людям как правило подходят похожие - конечно, с учетом индивидуальности, но не настолько, чтобы прямо нельзя было вывести что-то общее.

Собственно, и я тоже. Но что в психологии гипноз используется - это факт.

Кшмар, а не заявление. =)
Ты можешь привести примеры людей, которые знали психологию, а прожили жизнь бездарно? Что значит "прожить жизнь бездарно"? Что значит "жить очень неплохо"? Знать - не значит применять. Если ты просто знаешь, но не делаешь - грош цена такому знанию. И никто не говорит, что без психологии нельзя прожить хорошую (в любом смысле) жизнь. Потому что жизнь определяется даааалеко не только психологией. Просто вот на мой взгляд, абсолютному большинству со знанием психологии было бы проще и получилось бы лучше.

Во-первых, сдается мне, что ты говоришь весьма общо, без опоры на конкретные точные знания. Во-вторых, даже если все было так, как ты говоришь, ну и что, что существовали? Другие цивилизации - и разговор другой, сюда их приплетать нет смысла. Живем-то мы ведь в нашей цивилизации, и оценивать ситуацию приходится с позиции нашей цивилизации.

По-моему, только ты и утверждаешь, что кто-то эту самую жизнь пытается загнать в рамки психологии. ; )

Я поняла =)) Но я и в самом деле постоянно теряю ключи. Не столько теряю, сколько вечно забываю, где их оставила накануне, и достаточно часто выскакиваю за дверь без ключей, а потом возвращаюсь. А вот проездной не теряю. Но фокус в том, что по нему ведь я езжу не только в универ ; )

Женя, не надо бросаться в крайности : )) С одной стороны, все люди уникальны, с этим не поспоришь. С другой стороны, не настолько, чтобы нельзя было помочь одному на основе опыта другого. И никто от тебя твою индивидуальность не отнимает, не бойся. Но вообще я периодически вижу, как кто-нибудь начинает что-то утверждать, искренне полагая, что подобные мысли приходят в голову только ему и подобными проблемами мучается только он. Какое красивое заблуждение : )

Ну, если "ты уже знал" - это еще не значит, что в книгах был бред. Просто либо книги начального уровня, либо у тебя жизненный опыт достаточно широк, чтобы знать и без книги то, что там было написано. Впрочем, оставим. Какой смысл спорить, если на те книги посмотреть нет возможности.

Не психология тогда уж - психологи : )) Если ты используя психологию, решаешь свои проблемы - это все равно "сам".

Ты ситуацию ерундовую, на мой взгляд, привел, как раз с психологической точки зрения. Не в том плане, что такого не может быть, а в том, что она... Ну, противоречивая, что ли... В ней самой содержится стимул к жизни - банальный инстинкт самосохранения. И либо чел справится с бандитами и угрозыском (сам или с чьей-либо помощью), тогда все, что произошло "до" - слишком далеко уйдет в прошлое (а если не уйдет - вот тогда о психологе и можно говорить), либо... не справится. И ему придет крышка *пожимая плечами* Жень, ты опять в крайности бросаешься... Никто ж не говорит тебе, что психолог - панацея от всех бед. Ну, давай еще к психологу пойдем, если у твоей машины карбюратор барахлить будет, а ты вдруг не будешь знать, как его починить?.. Проблема? Проблема. Сам не можешь решить (предположим)? Не можешь. Идем к психологу... Не помог психолог карбюратор починить - аааааа, всееееее, психология - это чуууууушь...

Нииииихренаааасе бездарная жизнь... Убиццо веником. Всем бы бездарностям кроить по своему усмотрению жизни народов, а затем так прочно врезаться в мировую историю... Да еще какая не бездарная, беда лишь в том, что жизнь получилась гениальной, но со знаком минус. Что касается психологии - в конце концов, как и любая наука - это инструмент. В какие руки попадет, так и будет использована. Думается мне, в концлагерях химия тоже неплохо шла основой всяким там весьма изощренным пыткам и испытаниям на живых людях, но ты ж не обвиняешь химию во всех грехах. А психологию - обвиняешь.

И? Какая разница, высшая, низшая или средняя в контексте данного разговора?

Честно тебе скажу: затрепал. Вот до глубины души затрепал. Ну где тебе хоть кто-то писал, что психология решает ВСЕ проблемы?? Никто. Сам выдумал. Да если подходить с твоей позиции, то чушь - везде и все.  Лингвистика - чушь. Вы что, она ж смертельные болезни не лечит... Филология - чушь. А как же, ею же нельзя голодных детей накормить... Геология - чушь. Ну, ведь не помогает же от геноцида... Дальше продолжить? В чуши увязнем по уши.

Ну и кто говорит, что нельзя?

Тем больше заблуждаешься =)) Нет, я не о том, что ты заблуждаешься насчет роли психологии в жизни - тут уж хозяин - барин. Но вот насчет того, что это такое и для чего это такое - заблуждаешься.

Жень,все хотела здесь написать о твоем "красивом заблуждении",как говорит Вельд,но все руки не доходили.Вот сейчас отпишусь...Возьмем к примеру Пушкина.Вспомни общеизвестное "Я помню чудное мгновенье...",где описываются две встречи с Анной Керн в 1819 и 1825.Там он пишет,что годы,проведенные без нее,были годами "без божества,без вдохновенья,без слез,без жизни,без любви" и что ему звучал "долго голос нежный и снились милые черты".А теперь давай вспомним реальную жизнь Пушкина и то,что за эти 5 лет в его жизни было огромное число женщин.А ,например, в большинстве пушкинских стихов вообще нет портрета возлюбленной(в той же "Керн"),не обязатльно описываются его реальные отношения,он в них выражает свое представление о любви,высказывает свои философские суждения...Мы так или иначе проникаем в его внутренний мир.

Отредактировано De-lovely (15.12.2005 00:30)