Тогда в чем польза второй его части? Той, в которой о том, что мужик с сигаретой - это круто?

Почему тогда ты думаешь, что в данном случае не куришь потому что существует стереотип, а не потому что не видишь в этом смысла?

Сможешь еще привести примеры стереотипов вообще и положительных на твой взгляд в частности?

Зачем доказывать их несостоятельность?

Пожалуй, пока все. Спасибо : )

Хм. Я обещала не спорить, но в твоем посте есть вопросы. Ты хочешь получить на них ответы, или лучше мы остановимся сейчас?

Из книг, из статей, из разговоров, из общения с людьми, которые обладают той же информацией, что и я, либо большей; из наблюдения за окружающими и общения с людьми, которые об этом ничего не знают - и задавания им вопроса "а зачем тебе дети?" И - к сожалению - из общения со своими родителями и с другими людьми, имеющими что сказать на тему их собственных родителей.

Потому что "так надо". И плюс - подсознательно - как инструмент самореализации. Они из тех, кто считает, что не заводить детей - нельзя. Чтобы твоя миссия была выполнена, ты должен стать родителем. Нет, это никогда не говорилось напрямую - ибо они этого не осознают. Но по косвенным вещам это очевидно.
Любопытно, почему ты задал этот вопрос. Неужели ты думал, что с подобными суждениями я буду питать какие-то иллюзии на тему собственного происхождения?

Хм. Так и хочется спросить: и причем же тут ребенок? Мальчик любит девочку, девочка любит мальчика, и они решают завести ребенка. Зачем? В качестве доказательства взаимной любви что ли? О.о Тогда это очередная разновидность инструмента.
Понимаешь ли, чтобы ребенку действительно хорошо было, любить надо его. А не просто "друг друга". И хотеть надо этого ребенка. И сильно хотеть. И именно ребенка, а не игрушку. И осознанно все это должно быть. А не просто "я тебя люблю, я тебя тоже, а давай ребеночка родим".

Мммм. Это не ко мне вопрос. Как по мне - не надо. А вот навязывают.

А я продолжаю недоумевать. Что же страшного и жестокого в том, что я не хочу делать своего ребенка несчастным? Что я не хочу, чтобы он повторял мою собственную судьбу? И судьбу некоторых моих знакомых, которые... Да к черту знакомых, оставим их в стороне. Вот просто я. Обычная я, ничего особенного. Если бы ты пожил какое-то время в непосредственном контакте со мной - ну, не то, что вместе, а просто регулярно виделись бы, имел бы представление о моей жизни, увлечениях и делах, о моем распорядке дня, о моих знакомых и друзьях. Скорее всего, ты пришел бы к выводу, что у меня все если уж не замечательно, то по крайней мере хорошо. Со стороны это действительно так. А вот на самом деле есть вещи, которые мне не даются. Которые меня грызут. Которые портят и отравляют мне жизнь. И что печально - их могло бы и не быть, если бы родители меня воспитали иначе. Нет, я вовсе не хожу в депрессии круглыми сутками - я вообще не уверена, что у меня она бывает, депрессия эта самая (имею ввиду бытовое, а не медицинское значение слова). Но... Но.

Так что же жестокого в том, что меня волнует не только материальное благополучие ребенка, а еще и психологическое? Что жестокого в том, что я куда осознаннее подхожу к вопросу заведения детей, чем большинство? Если я когда-нибудь решу завести ребенка - я постараюсь сделать все, чтобы избавить его от моих проблем, чтобы не сделать его инструментом реализации моих желаний, чтобы не передавать ему мой сценарий, позволив написать собственный, и чтобы принять тот жизненный путь, который он выберет для себя сам, а не благодаря моим осознанным или неосознанным действиям. Это жестоко? Ты считаешь, что подобная точка зрения настолько ужасна, что если ее разделяют больше 10% девушек - то это кошмар?

Это дико, потому что я ставлю с ног на голову все, что тебе привычно. И самое страшное, что мои аргументы довольно логичны, сложно сразу взять и однозначно сказать, что это бред, и даже не задуматься. Еще и потому, что ты наверняка и сам порой замечаешь детали того, о чем я говорю. Просто не придаешь им значения или отметаешь из сознания как ненужные.

И опять вопрос, приминительны такие рассуждения к любым временам, или мы рассуждаем подобно лишь в наше довольно трудное время?
Не знаю, я психологию людей времен помимо моего представляю смутно.
Рискну предположить, что по большому счету ничего не изменилось.

или люди просто находят логическое умозаключение что-бы не иметь детей.
Ты так сказал, словно "иметь детей" - обязательная работа для всех. И вот, люди ищут причины чтобы отмазаться... А ведь не иметь детей - это такое же право любого, как их иметь.

Да и трудно найти девушку которая не желает быть мамой, ей не важны никакие предлоги, материнский инстинкт это довольно сильная вещь
Ой ли? Материнский инстинкт, или общественное мозгопромывание с детства? Если тебя 20-25 лет учат одному - активно учат, и вербально и невербально - сложно, наверное, даже представить, что может быть и другое.

и для меня (пусть и может ошибочный стереотип) женщина по настоящему несчастна и несостоятельна когда у нее нет своих детей, пусть хоть она и живет в шоколаде.
...Когда у тебя будет ребенок, ты будешь вбивать ему в голову то же самое. Сознательно или подсознательно - но будешь, ибо ты искренне уверен в том, что ты прав, и что в мире существует только такой расклад. Тебе сложно представить, что женщина может быть счастливой и реализованной и без детей. И ты не оставишь своему ребенку выбора. И даже если в глубине души он заводить своих детей не захочет - он их заведет. Потому что вбиваемые родителями устои (особенно лет до 5-7 вбиваемые) - самые сильные. Вот тебе пример тех самых схем и сценариев. Ты спросил меня, зачем их навязывать - быть может, теперь сам и ответишь, зачем?

пожалуйста ответь мне на вопрос что для тебя такие вещи как - любовь, чувства, взаимоотношения?
Я не отвечу тебе на этот вопрос. Я могу сказать, что любовью не является, но тебе не понравится мой ответ. А вот что же такое любовь - я пока для себя не формулирую. И ты знаешь, иногда думаю, что в этом вообще нет необходимости, определять, что такое любовь. А зачем, вот если по большому счету?

Теперь такой а почему бы итогом любви не может быть деторождение, итог вашей взаимной любви, то что вобрало частицу обоих...?
Да может быть, все может быть. Просто надо понимать, что ребенок - это самостоятельный человечек. Он не приложение вашей любви, не ее дополнение, не ее доказательство, не ее выражение - он сам по себе, и не надо на него никаких функций вешать. Он ничего вам не должен, он ваще не просил, чтобы его рожали. Любить вас он тоже, кстати, не обязан. А то почему-то большинство считает, что ребенок прямо-таки должен любить своих родителей. Вот должен - и все тут. Как армейский указ.

что настолько несчастная у тебя судьба Оля, ты только жить начала. Так что может я не прав, но ты говоришь так как буд-то ты прошла все круги ада все локальные конфликты и детство в Припяти
Вот в этом и заключается главная проблема. Я однаждый уже сказала Дейз, что она меня не поймет, если я начну что-то объяснять, потому что мы говорим с позиции абсолютно разных знаний. Вот и ты не понимаешь. Мои слова и то, что я вкладываю в них, совсем не сходится с тем, что ты в них читаешь.
Нет, объективно у меня не несчастная судьба. Я же сказала тебе - поживи ты со мной, ты бы вообще мож сделал вывод, что у меня прекрасная жизнь. Да, мне со многим повезло. Просто я от этой жизни хочу несколько большего. И так уж случилось, что "большее" лежит в нематериальной сфере.

не рано ли делать подобные умозаключения
Ты предлагаешь мне прожить еще лет сорок, промаяться с теми же проблемами и заморочками (а поверь мне, сами они никуда не денутся), а потом сделать вывод о счастности/несчастности моей жизни? ))))) Потом, когда этот вывод делать будет уже поздно? : ))))) Нет, спасибо. Так что не рано. Если я говорю, что сейчас меня моя жизнь не устраивает, значит, она меня не устраивает здесь и сейчас. И жить в надежде что все само собой изменится - это не по мне. Как показывает практика, "само собо" все меняется до такой крайности редко, что лучше на это не надеяться.

я уверен что лучшее у тебя впереди.
Канеш, я же об этом сама позабочусь.

Интересно...

Не знаю...деторождение не является стереотипом, я думаю что одно из самых прекрасных явлений на земле, и я даже не хочу понимать женщину которая не испытала подобного, и которая потом будет твердить - Что она счастлива!!! - Бред и неправда, даже по Федору Михайловичу Достоевскому по "Идиот-у"  когда князь Мышкин спросил у сидящей в парке женщины с новорожденным.
- Что для вас является понимание счастья?
-Для меня счастье это когда мой ребенок впервые улыбнулся мне...!!!
...Что тут добавить? Я конечно не имею права спорить на такие далеки е мне темы, но девушки которые присутствуют на нашем маленьком форуме, неужели они так склонны к нежеланию родить СВОЕГО ребенка, я не понимаю и не принимаю такого счастья, счастья без детей а получается что и без будущего!

А я хотел бы узнать твое мнение, просто я заведомо уверен в твоем алгебраическом и сухом ответе (МОЖЕТ Я ОШИБАЮСЬ?), порой ты напоминаешь мне железного дровосека, и все таки я жду твоего ответа.

Такое ощущение что вышеуказанные слова носят личностный характер, я понял в чем дело ты пытаешься поставить "своего" будущего ребенка на свое место, а уже исходя из этого ты начинаешь примерять на него свой мир, а твой мир тебе не нравится.

Познание человеческой материи? Бытия? Поиск сложной информации?
Ты знаешь я знаю презабавную историю, рассказанную моими коллегами по работе, долго рассказывать, да и она по своей сути носит юмористический характер, как нибудь расскажу.

А ты уверенна что твои проблемы не носят отеннок надуманности? Действительно ли ты себя верно диагностировала, может проблема лишь в чрезмерном внимании к своим недостаткам, а отсюда и накручивание...а?

Жень,там ключевое слово "для вас",это счастье конкретно для этой женщины.

Почему?

Тут вообще в тебе дело. В других нас раздражает только то, что есть в нас самих
Все, я спряталась под стол.

зачастую да, но не всегда)
спряталась под табуреточку))

))) Она,наверное,еще и курит не затягиваясь?